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Coter une fenêtre en rénovation, sur dormant conservé ou en dépose totale

En rénovation, la fenêtre à changer est encore en place le jour du métré et cache une partie de ce qu'on voudrait mesurer. Avant de sortir le mètre, il faut savoir si l'ancien dormant reste ou s'il part, parce que la cote ne se prend pas au même endroit dans les deux cas.

Ce que l'ancienne fenêtre cache au métré

Le jour du relevé, l'ancienne menuiserie est toujours dans la baie. Son dormant cache la maçonnerie, parfois une feuillure, et les habillages intérieurs cachent le reste. On mesure donc ce qui est visible, et le jour de la pose on découvre parfois autre chose.

Le mot rénovation couvre en plus deux chantiers qui n'ont pas grand-chose à voir. Sur dormant conservé, l'ancien cadre reste en place et reçoit la fenêtre neuve, c'est lui qui donne la cote. En dépose totale, on enlève tout jusqu'à la maçonnerie, on mesure en tableau, et il faut encore choisir la pose. Une cote notée sans préciser dans quel cas on était, au bureau, personne ne sait quoi en faire.

Rénovation sur dormant conservéextérieurancien dormantaile derecouvrementjeu de poseClair de l'ancien dormant (relevé)Dos du nouveau dormantmaçonneriemaçonnerieintérieur

Rénovation sur dormant conservé

L'ancien dormant reste en place et la nouvelle fenêtre se pose dedans. On relève le clair entre les faces intérieures de l'ancien dormant. Le jeu de pose se déduit ensuite, par le métreur ou par l'usine selon ce que demande le fabricant, et la feuille note qui l'a retiré.

Dépose totaleextérieurdormant déposéTableau maçonnerie (relevé)cote de fabrication : selon la pose retenuemaçonneriemaçonnerieintérieur

Dépose totale

L'ancien dormant est retiré et la maçonnerie est à nu : on relève le tableau. La cote de fabrication dépend ensuite de la pose retenue, en applique, en feuillure ou en tunnel.

Sur dormant conservé, on mesure dans le clair de l'ancien dormant. Le jeu de pose se déduit ensuite, par le métreur sur sa feuille ou par l'usine, selon ce que demande le fabricant. En dépose totale, on mesure en tableau, sur la maçonnerie.

Rénovation sur dormant conservé : mesurer dans l'ancien cadre

La fenêtre neuve vient se loger dans l'ancien dormant, et son aile de recouvrement masque la jonction côté intérieur. Comme l'ancien bâti sert de support, on vérifie qu'il tient avant de le mesurer. Côté extérieur, l'ancien dormant reste visible. Si le client veut le cacher, on pose des cornières ou un habillage.

État du bois
Passez le poinçon dans la traverse basse et au pied des montants, là où l'eau reste. Si la pointe entre dans le bois, on part en dépose totale, et le chiffrage change avec.
Équerrage
Mesurez les deux diagonales, d'angle intérieur à angle intérieur. Si elles ne tombent pas pareil, le cadre a pris du losange. Notez l'écart sur la ligne, le poseur s'en servira pour prévoir son calage.
Aplomb et niveau
Le niveau sur les traverses, l'aplomb sur les montants. Une fenêtre neuve posée dans un dormant hors d'aplomb fermera mal.
Tenue dans la maçonnerie
Poussez le dormant à la main. S'il bouge, il ne tient plus et ne peut pas porter la fenêtre neuve.

Une fois le cadre jugé bon, la largeur se prend entre les montants de l'ancien dormant et la hauteur entre ses traverses, sur leurs faces intérieures et pas au fond de la feuillure. Si le fournisseur demande un autre point de mesure pour sa gamme rénovation, c'est le sien qui compte. Prenez trois largeurs (haut, milieu, bas) et trois hauteurs (gauche, milieu, droite), notez-les toutes et gardez la plus petite. Relevez aussi la largeur visible du dormant côté intérieur. C'est elle qui oriente le choix de l'aile de recouvrement, et chaque gamme a les siennes.

Ce chiffre reste une cote relevée. Le jeu de calage et d'étanchéité est encore à retirer, et la feuille doit dire qui s'en charge. Certains fabricants demandent la cote brute et retirent le jeu eux-mêmes, d'autres attendent une cote déjà déduite. Si le métreur le retire sur place puis transmet le résultat comme une cote de dormant, le fournisseur le retirera une deuxième fois.

Les cinq conventions de coteCe que mesure chaque convention, et comment un même jeu se retrouve déduit deux fois.Lire le guide des types de cotes

Dépose totale : le tableau, puis la pose

Quand l'ancien dormant part, on mesure en tableau, toujours en trois points. Sauf qu'au moment du métré, rien n'est encore déposé.

Dans l'ancien, le dormant est souvent pris en feuillure ou noyé dans l'enduit, et le vrai tableau se trouve derrière. Si vous pouvez enlever une baguette pour voir la maçonnerie, faites-le. Sinon, écrivez sur la ligne que la cote de tableau est estimée et qu'elle sera reprise après dépose ; le bureau attendra la cote reprise pour commander.

Il faut ensuite choisir la pose, puisque c'est elle qui fait passer du tableau à la cote de fabrication. Chacune demande une mesure de plus.

  • En applique, la menuiserie vient contre le mur intérieur, et l'épaisseur du doublage décide de la tapée.
  • En feuillure, prenez la profondeur de feuillure à plusieurs endroits. Dans l'ancien, elle varie souvent d'un point à l'autre.
  • En tunnel, rien ne recouvre la maçonnerie pour rattraper un défaut, donc l'équerrage et l'aplomb du tableau se notent avec la cote.
  • Quelle que soit la pose, notez la reprise intérieure à prévoir (plâtre, enduit ou habillage) pour la chiffrer avec la fenêtre.
Applique, feuillure ou tunnelCe que chaque pose change à la cote de fabrication et au relevé.Comparer les trois poses

Ce qu'on relève en plus de la largeur et de la hauteur

La fenêtre neuve se raccorde à de l'existant. Ce qui touche à ce raccord se relève en même temps que les cotes, sinon il faudra revenir sur le chantier.

Appui
Maçonné, ou intégré à l'ancien dormant. Notez son état, sa pente et sa saillie en façade. Sur dormant conservé, il reçoit la traverse basse de la fenêtre neuve ; en dépose totale, un appui fendu fait une ligne de plus au chiffrage.
Isolant intérieur
Épaisseur du doublage, et nature de l'isolant si on la voit. En applique, la tapée en dépend.
Habillages
Intérieurs et extérieurs, sur trois ou quatre côtés, avec la largeur à couvrir. Ils partent dans la même commande que la fenêtre.
Coffre de volet
Coffre intérieur ou coffre tunnel au-dessus de la baie. Relevez la hauteur libre en dessous et l'emplacement de la trappe de visite, que la fenêtre neuve ne doit pas boucher.
Allège
Hauteur entre le sol fini et l'appui. Si elle est basse, il faudra peut-être un garde-corps ou un vitrage adapté, à signaler sur la ligne.
Sens d'ouverture et obstacles
Tirant droit ou tirant gauche vu de l'intérieur, le système d'ouvrant, et ce qui bloque l'ouvrant dans sa course, un radiateur ou une tablette par exemple.

Le relevé, étape par étape

  1. 1

    Reprendre le repère du devis

    Le recopier tel qu'il figure sur le devis client, avec la pièce et l'étage. Un repère inventé sur place, on ne le retrouve plus au moment de commander.

  2. 2

    Contrôler l'ancien dormant

    Sonder le bois, mesurer les diagonales, vérifier niveau et aplomb, pousser le cadre à la main. C'est ce contrôle qui dit si le dormant peut rester.

  3. 3

    Choisir entre dormant conservé et dépose totale

    L'écrire sur la ligne avant la première cote. Sans ça, au bureau, la cote ne se lit pas.

  4. 4

    Mesurer en trois points

    Dans le clair du dormant ou en tableau selon le cas. On note les trois mesures, on garde la plus petite, et on ajoute un commentaire si l'écart dépasse ce que le calage peut rattraper.

  5. 5

    Déclarer la convention

    Cote de dormant, de tableau ou déjà en jeu déduit : on l'écrit à côté du chiffre, pour que le fournisseur sache ce qu'il a encore à déduire.

  6. 6

    En dépose totale, fixer la pose

    Applique, feuillure ou tunnel, avec la mesure qui va avec.

  7. 7

    Relever l'environnement, puis photographier

    Appui, habillages, coffre, allège, sens d'ouverture. Ensuite une photo de face et une de près sur le dormant, tout de suite après la saisie.

Garder la trace de ce qui a été décidé devant la baie

Sur papier, tout ça finit dans une marge : « réno sur dormant, bois sain, diagonales à revoir ». Trois semaines plus tard, c'est quelqu'un qui n'a jamais vu la baie qui relit la note.

L'application de métré VeriDoc part du devis client en PDF. La feuille arrive préremplie, avec une ligne par menuiserie et son repère, et on la complète sur téléphone ou sur tablette, même sans réseau. Pour une fenêtre, on choisit neuf ou rénovation, puis dormant existant ou dépose totale dans une liste, comme pour le sens d'ouverture ou les habillages intérieur et extérieur.

Chaque bloc de cotes porte sa convention, parmi les cinq, et la feuille de cotes sort en PDF. Quand la commande puis l'ARC arrivent, la vérification compare les cotes et les options relevées à ce que le fournisseur confirme. Le type de pose relevé, dormant existant ou dépose totale, fait partie de ces options : si l'ARC indique une autre pose, l'écart apparaît sur la ligne avant la fabrication.

L'application de métréCe que fait l'application sur le chantier, de l'import du devis à la comparaison avec l'ARC.Voir l'application de métré

VeriDoc, en pratique

L'application de métré du menuisier remplace la feuille de cotes papier et fonctionne hors réseau. Devis pré-chargé, cotes structurées, feuille PDF.

Métré digital

Questions fréquentes

Les questions qui reviennent sur ce sujet

C'est l'état de l'ancien dormant qui décide. S'il est sain, d'équerre et qu'il ne bouge pas dans la maçonnerie, il peut recevoir la fenêtre neuve, avec une surface vitrée un peu réduite. S'il est abîmé ou déformé, on passe en dépose totale : on revient à la maçonnerie et il faut reprendre les finitions intérieures. Ça se tranche au métré, devant la baie.

Celle que sa gamme attend, avec la convention écrite à côté. Sur dormant conservé, c'est en général la cote relevée dans l'ancien dormant. En dépose totale, la cote de tableau et la pose retenue. Si le jeu est déjà déduit, dites-le, sinon le fournisseur le déduira une deuxième fois.

Mesurez le tableau en trois points, gardez la plus petite valeur, puis relevez l'épaisseur du doublage, qui décide de la tapée. La menuiserie fabriquée sera plus grande que le tableau, puisque le dormant recouvre la maçonnerie côté intérieur. De combien, ça dépend de la règle de chaque fabricant.

La méthode ne change pas avec le matériau. Ce qui varie d'un fabricant à l'autre, ce sont les ailes de recouvrement de sa gamme rénovation et la profondeur de son dormant. Relevez la largeur visible et la profondeur de l'ancien dormant, puis vérifiez sur le catalogue que l'aile couvre bien l'ancien cadre.

Comme pour une fenêtre, avec le seuil en plus : hauteur depuis le sol fini, type de seuil existant, hauteur à enjamber. Sur dormant conservé, la traverse basse de l'ancien cadre reste sous la porte-fenêtre neuve. Prévenez le client avant de commander.

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